Forum:七星氏の権限剥奪について

出典: 日本さいころペディア

ここのことなんですが、正直言ってこれは私への中傷行為ですよね?さらに、氏は自分から、このようなことを言っています。自身から中傷は無期限といっているのなら、氏は無期限ブロックされるはずです。
ちなみに、今まで私が何故このようなForumを立てなかったかと言うと、初期のころは、利用者の数も少なかったし、氏に削除されてしまっていて証拠が無かったということです。それに、今何故このような議論を立てたかと言うと、そのページが氏によって復帰されたからです。それと、他のWikiではこのような行為（ちなみに、QiSing氏は七星氏と同一とかなり強く疑われる。「証拠」）を起こしています。ここの事なんですが、私もなんか喧嘩腰に議論していますが、理由はこれです。いきなり、このようなことを言われたので、私も頭の中の何かが弾け飛んで喧嘩腰と言う体制をとってしまいました。自分でも、何故冷静になれなかったのか、反省しています。本当に申し訳ありません。
本題に入ります。上記の理由から七星氏の権限（全て）の剥奪を提案します。

目次 1 投票ルール 2 投票 2.1 剥奪賛成 2.2 剥奪反対 2.3 中立 3 コメント・意見 4 このフォーラムは無効です 5 冷静に分析 6 剥奪理由 7 私見として

[編集] 投票ルール

1. 投票の書式は、#--~~~~。
2. 2007年6月25日 (月) 13:47 (UTC)より前に、5回以上の投稿のある（これで、靴下の除去は可能）ユーザー&獲加多支鹵大王+七星氏以外のユーザーのみ、投票可能。
3. 期間は、議論開始時～10日後まで。ただし、その時点で全票5票を越していなければ、5票以上達成するまでやる。
4. コメントは受付ます。しかし、質疑はこのページでなくてそれぞれのユーザーの会話ページでお願います。
5. このルールに疑問があれば、利用者‐会話:獲加多支鹵大王まで。

[編集] 投票

※まだ、五票に到達していないので、投票のみ続けます。あと、2007年6月25日 (月) 13:47 (UTC)より前に、どのページでもいいので5回以上の投稿のあるユーザーなら投票可能です。ちなみに、投票権のある議論の進行が分からない、ユーザーは中立にまわって頂けたら幸いです。--獲加多支鹵大王 2007年7月5日 (木) 13:17 (UTC)

[編集] 剥奪賛成

1. （賛成）--Yu 2007年6月25日 (月) 15:32 (UTC)
2. 七星さんのご返答次第では変更もありえます。--Yue 2007年6月29日 (金) 10:52 (UTC)
3. 本当はどっちにも入れたくなかったのですが、今日のブロックの件でさすがに考えが変わりました。--Phoque 2007年7月5日 (木) 13:25 (UTC)
4. 残念です。--Peacementhol 2007年7月5日 (木) 13:55 (UTC)
5. このところの迷走ぶりを見ると…今回の件もどうも腑に落ちないし…-あなこんだ 2007年7月6日 (金) 02:30 (UTC)
6. 私の説得も一切功を奏していないようですね。事の顛末を見守っていましたが、DL33氏(ここではフレンドボーイ４２氏)の勝手な権限剥奪と無期限ブロックによる乗っ取り、剥奪動議のもみ消し工作と証拠隠滅、ソックパペットへの権限付与とやりたい放題。権限濫用もはなはだしい。さらに獲加多支鹵大王＠携帯氏が登場してからわずか数分のうちに、確認もせずに獲加多支鹵大王氏をブロックしたのは七星氏自身が獲加多支鹵大王氏を陥れるための自作自演ではないのか？いっそのこと全てのWikiから身を引いたほうが氏自身のためでもあると考えます。Wikiaの方には、氏が二度と出られないようにしていただきたいと思います。-- by Dr.K 2007年7月6日 (金) 07:43 (UTC)

[編集] 剥奪反対

[編集] 中立

『ちなみに、投票権のある議論の進行が分からない、ユーザーは中立にまわって頂けたら幸いです。』とあるので中立とさせていただきます。なんとなくはわかっている気がするのですが……#--Riria 2007年7月7日 (土) 00:22 (UTC)

[編集] コメント・意見

このサイトの責任者がいなくなったら、一体誰がするのでしょうか？--Yu 2007年6月25日 (月) 15:32 (UTC)

一応管理者ってことになっているらしいphoqueです（BCは持ってません）。七星氏はここでは独裁者ですけど、それで困ることは（少なくとも個人的に今のところはまだ）なにも起きていないので、突然降って涌いたこの件に戸惑っております。というか、正直なところ、別の場所でのモメゴトをここに持ち込まれても、という感じです。--Phoque 2007年6月25日 (月) 22:52 (UTC)

別の場所のことを持ち込まないでいただけますか?え?アンサイクロペディアの管理はどうなっているんですか?常識をご存知ですか?--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月26日 (火) 09:36 (UTC)

というよりも理由になっていません。これ以上意味不明なことを発言するのであれば勿論対処は致します。よってこのフォーラムの無効化を提案します。--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月26日 (火) 09:38 (UTC)

ならば、私がウィキペディアでブロックされたことと、このフォーラムのことを理由にブロックを提案してみたらどうでしょうか?それに自分から、中傷は無期限だといっておきながら、私に中傷行為を犯し、その証拠となるページを削除するとは、私は夢にも思っていませんでしたね。あとひとつ言いたいのですが、何故フォーラムに無効化をするのでしょうか?もちろん、私の剥奪理由はその証拠となるページがあなたに削除されてしまっていますから、剥奪理由にはなってませんよ。それに、べつに投票は続けてもいいと思いませんか? 剥奪反対に多数の票が入れば、それはそれで済みますし、賛成に入ればそれは管理者に適任でないって言うことでしょう。それに、別の場所のことは持ち込むなといいながらあなたは普通に持ち込んでいますね。それに、あそこは別の場所でなくてWikiaサーバー上なので、どう見ても別の場所で無いような気がするのは気のせいでしょうか?あと、このサイトの責任者は、フレンドボーイ４２氏です。単に、七星氏が同意も無く強制的にフレンドボーイ４２氏をブロックし、乗っ取ったように見えるのですが…。それに、七星氏が剥奪されれば、今活動している誰かをWikiaのオーナーに依頼してBCを付与することは可能だと思います。--獲加多支鹵大王 2007年6月26日 (火) 13:50 (UTC)

別の場所のことをと仰っていますが[1]一連の行動を見ると、七星さんのバランス感覚を疑問視せずにはいられません。全権に近い権限をお持ちであるからには、管理者としてふさわしい人かどうか、総合的に評価される機会は必要であると思います。

いくつか気になることがあるので、七星さんに質問させてください。

[2]UCPで利用者名を変更したのは本気で必要と考えてのことなんですか?　(それもあまり魅力的とは思えない、特色のない名に。)

そして、なぜ、さいころペディアでは変更せず元の名をそのまま使っているのか。七星さんは、さいころペディアで唯一人ビューロクラット権をお持ちなのですから、ご自身の利用者名を変えることくらい造作もないはずですが。--Yue 2007年6月26日 (火) 20:47 (UTC)

回答します。

• UCPで利用者名を変更したのは本気で必要と考えてのことなんですか?　(それもあまり魅力的とは思えない、特色のない名に。)
  • 必要でなければ利用者名変更はしません。

• なぜ、さいころペディアでは変更せず元の名をそのまま使っているのか。
  • こちらをみていただければ分かると思いますが、実はBCでも利用者名変更はできません。そもそもMediawikiに標準配備されていない(Checkuserと同じ)ので、新しく組み込む必要があります。じゃあ組み込めばいいじゃないかとのことになりかねませんが、ここはWikiaです。Wikiaにとって一利用者に過ぎない私が改変できたら大変です。

以上回答終わり。--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月27日 (水) 09:34 (UTC)

なるほど、利用者名を変更しないのは技術的制約によるものですか。

それなら多重アカウントを取得して、それに乗り換えれば済むことのはず。

七星さんが機能を試すために、多重アカウントをたくさん登録していたことは知っています。

しかし、そうしないということは「七星」に愛着があるからですよね。　

たとえ変更が必要だろうと、同一人物と気づけるように、七星さん本人とわかる名前をつけるものです。

利用者：SQCX　なぜ、こんな特徴のない覚えにくい名に?

なにか、他に目的があったんでしょう。馴染みのある利用者名を変更したことには。--Yue 2007年6月27日 (水) 13:28 (UTC)

Nanahoshiは使われています(というよりも自分で登録しました)からね。「特徴のない覚えにくい名に?」とのことですが、めったに外には出たくないほうなのですよ。割り込み投稿失礼。--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月28日 (木) 07:51 (UTC)

七星さん、アンサイクロペディアのMuttley氏と同じことになってますね。私は新参者で、ことの経緯は良くわかっていませんが、あなたがアンサイクロペディアで全権剥奪されようとしている理由を、今一度よく考えてみませんか？そしてこの動議を起こされた理由をよく考えて見ませんか？Muttley氏のケースでも、同氏は最初、動議自体を無効にする工作を行おうとしていました。しかし彼は人の意見に素直に耳を貸し、今では人が違ったように活動されています。まったく同じことだと思うのです。動議無効は、その対象のあなたのできることではありません。無効にしたかったら、まずは他人の意見に耳を貸すことです。そうすればあなたは新任され、自らの手でまっとうに「動議を無効」にできることでしょう。-- Dr.K 2007年6月27日 (水) 13:54 (UTC)

[編集] このフォーラムは無効です

このフォーラムは無効です。理由:4人(Yue氏,Yushimogaki氏,Phoque氏,Peacementhol氏)しか投票ができません。したがってこのフォーラム自体無効です。また、場合によっては氏のブロックも止む終えないと考えております。--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月26日 (火) 09:55 (UTC)

SaikoroRoadさん、大阪民国民Bさん、フレンドボーイ４２さん、Yukichiさんがいます。--獲加多支鹵大王 2007年6月26日 (火) 13:51 (UTC)

それと、 萬坊同好会会計さんがいます。--Yu 2007年6月26日 (火) 14:26 (UTC)

• 投票のできる人のことを指しています。説明不足で申し訳ありません。中学生でも分かる文章にできるよう努めます。
  • ちなみに4人(Yue氏,Yushimogaki氏,Phoque氏,Peacementhol氏)以外は標準名前空間への投稿が5回未満です。したがって投票不能です。--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月27日 (水) 09:34 (UTC)
    • 一般名前空間といったつもりはありません。どこにそのような記述があるもですか?私は、靴下除去のための5回と言ったつもりなのですが…。--獲加多支鹵大王 2007年6月27日 (水) 10:55 (UTC)

たいしてさいころに書き込んでない私が言うのもなんだけど、ブロックをタテに鎮圧を強要するのは「管理者」という立場上適当な行為なんだろうか？と疑問を感じるのですが。管理をされるのであればそれなりに知識やディスカッション能力があって然るべきだと思います。言葉や権力でねじふせるのではなく、十分な証拠と根拠をもとに説得する議論を見せていただければ、今回は剥奪反対に票を投じても良いかなと思いますよ。

あと、他のみんなも…ちょっと論点がズレてきてないかな？噛み合ってないまま議論を続けて荒れるのは自然な流れですし。正直私も一通り読んだ時点で何が根拠であって何を決めたいか、を解りかねています。いちど中間のまとめみたいな事をしていただいて良いでしょうか？萬坊同好会会計 2007年6月27日 (水) 15:32 (UTC)

久しぶりに来てみたら何ちゅうゴタゴタだ･･･。ちっとも投稿しないくせにこんな時だけ顔を出して申し訳御座いませんが、投票権は認められなさそうですが一応コメントだけさせて頂きます。

七星氏曰く「復帰できないんです。1ヶ月たっているので…」だそうですが、少なくとも私は七星氏がさいころ開設当初、獲加多支鹵大王氏を勧誘するのを露骨に嫌がっていたことは覚えています。(証拠?削除されてるんで出せませんが･･･。)また、七星氏の(アンサイクロの数十倍も)強圧的･脅迫的な態度や、(どこかで指摘されているだれかさんの行為以上に)証拠隠しや論点の逸らしの数々にはかなりの疑問を抱きました。

投票できるかどうかも分かりませんし、投票は今のところはやめておきますが、少なくとも七星さんには色々なところで叩かれる原因を考えてみて欲しいです。いくら独裁者的な立場にあるとしても、せめてアンサイクロでの態度程度の大人しさは持って頂けるとありがたいと思います。以上、意味不明な駄文を長々と済みませんでした。--SaikoroRoad 2007年6月28日 (木) 06:01 (UTC)

[編集] 冷静に分析

七星さんと獲加多支鹵大王さん、どこかで似たようなケンカばかりをしてひどい目にあっていた人物を私は知っています。ひどい目にあってから人が変わって今では尊敬するべき活躍をしています。

獲加多支鹵大王さんはもう少し重みのある一撃をお願いします。七星さんはここらで今までしてきたことを極量肯定的にここで説明するべきです。誰もが、「そういう事情があってはそうせざるを得ぬ」と納得できるように説明するべきです。

つまんねぇよ。こんな泥仕合はさ。こんなつまんない言い争いするようなところだったらすき放題書かせてもらいますわ。ブロックだろうがなんだろうが好きにしてくれや。

ケンカならよそでやってくんねーか？大きさはどうあれ、ここはコミュニティーサイトだ。利用者も確実に増えているんだ。お前らのケンカで誰も近づけなくなるようならさっさと出て行けばいい。

このコミュニティーを通してケンカして何になるというのか？権限剥奪だのもはやちんけな話。どっちにも投票する気にはなれん。そもそも投稿回数が5回だのなんだのって何が違うわけ？

七星さん、あんたは確かにおっちょこちょいなところもある。だが、世話上手なのも確かだ。それをダシにして伝説の荒らし王と、今年で10才を派遣してでも剥奪に反対するから、こういうケンカはやめてくれ。

あと、いい加減にダウンロードさんを解禁してやってくれ。自分で立派なウィキを作ったんならここでテロなんざする必要はないだろうが。

よしみある人たちが一生懸命歩いてきた場所だから2chで叩くのはやらない。これだけは約束しよう。

とにかく、この醜い争いを直ちにやめることだ。--Peacementhol 2007年6月27日 (水) 14:52 (UTC)

いい加減にダウンロードさんを解禁してやってくれ。

とのことですが、5月22日に解禁済みです。その後英検と期末テストに本人は追われているようですが……。
念のため参照ページ：1,[2

2007年5月21日 (月) 16:56 七星 (ノート | 投稿記録 | ブロック) "フレンドボーイ４２ (投稿記録)" をブロック解除しました

--七星 Nanahoshi(会話 Talk) 2007年6月28日 (木) 07:51 (UTC)

Peacementholさん。私は、本気で議論したいと思っているのですから、そのような口調で意見を述べないでくれませんか?空気を読んでください。--獲加多支鹵大王 2007年6月28日 (木) 12:12 (UTC)

久々に荒らしてやろうかと思うほど頭に血が上っていました。この状況に置いても見捨てずに議論を続けようと言う獲加多支鹵大王さんの意思を真摯に受け止めました。すみませんでした。明らかな私怨による無差別の理不尽な投稿ブロックに、それについての忠告の一切を跳ね除ける始末。今回氏の揚げられた証拠は確実に消去されるでしょう。メモ帳にでも保存しておきましょう。

七星さん、あなたは今回のことで完全に信用を失いました。そしてこれはいろんな場所に広がり、いずれはあらゆるウィキに知られるでしょう。これ以上あなたをフォロー出来る余地はわかりません。増してしようとも思いません。初めて弁護士とやらの気持ちがわかったような心境です。

今からでも遅くはありません。謝罪するべきです。そしてあらゆる制裁処置を受け入れるべきです。そして、どんなに粗末な文章からでも相手の気持ちを少しでも汲む努力をするべきです。そして権限とそれに伴う責任について、国語辞典のコピペや説明書きのあるリンク張りではなくその身に刻み込んで覚えてください。

さいころペディアを乗っ取った(残念ですが、代弁と称した作り話ごときで騙されるとは思わないでください)時点で異常ですがこれを譲ったとして、あなたは到底管理者としての責務を果たしたことは一度としてありません。

ほぼ満場一致で厳しい言葉がこうやって並びそろったことがどういうことなのかをよく考えてください。

2chであなたが叩かれていないのはアンサイクロペディアで活躍中のあの人とはまるっきり理由が逆です。 以上の署名のないコメントは 2007年6月28日 (木) 22:07 Peacementhol氏によって書き込まれました。

わたしには七星さんにお伝えしたいことがあるんです。彼の言葉を見させてください。--Yue 2007年6月30日 (土) 00:59 (UTC)

---

ブロック解除に異議はありませんがブロックした理由を仰っていたのですから、解除なさった理由も説明していただけますか。

以前ログを見たので、フレンドボーイ４２さんのブロックが解除されているのは知っていました。

しかし七星さんは、そのことを他の人に伝えていないでしょう。だから解除の理由を知りたいのです。

また、ブロック解除したからといって、彼をブロックしたことの是非が問われなくなるわけでもないですよ。

--Yue 2007年6月28日 (木) 14:01 (UTC)

七星さん。なにか、お答えいただけない事情がおありなのでしょうか。

--Yue 2007年6月29日 (金) 10:52 (UTC)

お答えがいただけないようですので、皆さんにも見ていただきたいページがあります。

Saikoropedia：管理者団　履歴　これは管理者のリストを紹介したページの履歴です。今朝、わたしが更新しました。

Saikoropedia：管理者団　差分　そして、これが最新（現在）の差分です。

前回の更新は5月13日。 それから1ヶ月以上の間隔があいています。

Road さんと大阪民国民さんの辞任、phoque さんの就任もあったのに

なぜ、こんなに期間があいてしまったのか。不自然だと思いませんか。

七星さんはこのページをたびたび更新してきたのですから、忘れていたとは信じられません。

なにか「このページを更新したくない」理由があったんでしょう。

ご自身でブロック解除したからには、本心ではフレンドボーイ４２さんに戻ってきてほしかったはずです。

しかし、そのことを知られると照れくさいので、他の人には言えなかったんでしょう。

--Yue 2007年6月30日 (土) 00:00 (UTC)

それはわかりましたが、見やすいように見出しをつけたのも発言した内容まで白紙化するのはいかがなものかと思いますよ。私は別にことを荒げようとしているわけではありません。あなたが私にすっこんでろと言いたいらしいのですっこんでいてやりますけど、そこまで私の発言権を許したくないと言うのならば、私の発言を全て削除してください。はっきり申し上げます。あなたがしたのは荒らしとは認定されない範囲にある、発言者の発言を白紙化したということです。まず、あなたが落ち着いてください。なお、今回の差し戻しに関しては、改めて荒らし行為として後日、発問させていただきます。--Peacementhol 2007年6月30日 (土) 03:06 (UTC)

いいえ、先のあなたの投稿は対話の妨げであり、見苦しい発言です。

わたしが追及するのは、七星さんに本心で語ってほしいからです。--Yue 2007年6月30日 (土) 06:45 (UTC)

[編集] 剥奪理由

自分なりに、剥奪理由をまとめてみました。

1. 私への中傷行為。
2. オーナーの他の場所での行為を理由に同意も無きブロック。（現在は解除済み。どうせ議論するなら、皆が分かるようなところでして欲しい）
3. 私への中傷行為を含めたページの削除。（1回目は、削除理由がかかれていない削除。このフォーラムが立てられる直前に、復帰されたが、立てた後「手違い」と言う意味不明な理由で2回目の削除。参考。そして、それの証拠となるページ「こちら」は、このフォーラムが立てられた後に、「不要」と言う理由で削除されました。今は、私の子棒で両方とも復帰されました。）
4. 乱暴な発言。[3]ブロック脅迫。[4]
5. 話の矛盾。（その決め事を、他人に適用し、自分には適用しない）[5][6][7][?]（他のWikiは関係ないといいながら、自分でも参考にしている）[?][8]（中傷は無期限といっておきながら、自分で中傷）

意見・反論があれば、どうぞ。--獲加多支鹵大王 2007年6月28日 (木) 12:12 (UTC)

私の読みが確かならば全ての青リンクが削除され、無かったことにされてしまいます。私が証人としてこの書き込みが一切の嘘偽りでないことを保障します。--Peacementhol 2007年6月28日 (木) 13:09 (UTC)

これはたったいま獲加多支鹵大王さんが揚げられた資料の中でボタン一つでポチッと消せる証拠とも言うべき資料のバックアップが置いてあります。削除された場合は間違いなく削除記録よりも前にこのバックアップが存在することとなり、証拠隠滅は不可能となりました。正々堂々と議論に参加してください。--Peacementhol 2007年6月28日 (木) 13:25 (UTC)

Peacementholさん、ここで騒がないほうが良いです。アンサイクロ関係の方も見ているし、大体運営会社の方が結論付けているでしょう。獲加多支鹵大王とともにこんな所は早々に立去るほうが無難です。七星さんはあなた方が思っている通りの方で、簡単に更正できるとは到底考えられません。-- by Dr.K 2007年6月30日 (土) 03:27 (UTC)

[編集] 私見として

初めまして、Wikia社員の福澤と申します。

この件について、権限剥奪を依頼されたものとして少しコメントします。ただし、この意見は、Wikiaという会社を代表するものでないことをご了解ください。

まず、僕の立場は、現在まだまだ人の少ないWikiaの日本語版を盛り上げることです。なので、こうした騒動は早めに終わらせ、みなさんにコンテンツ作成に早く復帰してほしいと願っています。

七星さんについてですが、数少ない日本語ユーザーの中でも、積極的にコンテンツ作成に励んでおられるし、それ自体は評価されるべきものと考えています。また、他のsysopが活発でない一方、唯一活動しているsysopでもあると考えています。ただ、その権限の使いかた、及び誇示の仕方に関しては、既に発言のある通り、どうも感心しないものも多くあるようです。

そこで、とりあえず、今回に関しては、七星さんの権限剥奪は止めようと思います。この投票が一票しか入ってないことも理由です。ただし、それと同時に、厳重注意もさせていただきます。次に同じような騒動がもちあがった場合は、投票結果のいかんにかかわらず、sysop及ビューロクラットの権限を剥奪させて頂きます。

これが僕の結論です。 --Yukichi(Talk) 2007年6月28日 (木) 13:37 (UTC)

追記:w:よくある間違い#ウィキを所有していると思い込むにあるように、各プロジェクトは、誰かが特別な位置にあるわけではありません。権限は、あくまでシステム上の問題にしか過ぎません。したがって、sysopだからといって、プロジェクトにおいて優越な立場にあるわけではありません。その点を明確に御理解頂ければと思います。 --Yukichi(Talk) 2007年6月28日 (木) 13:42 (UTC)